Ну что

Feb. 4th, 2013 02:37 pm
mahyak: (bu-bu-bu)
[personal profile] mahyak
Все повеселились, поупражнялись в остроумии, поздравляю нас с этим.
А теперь будет серьёзное, длинное и очень пафосное. Это уже, разумеется, не так забавно, как оскорбительный выпад с тремя тысячами комментариев, но мне хочется подвести некоторые итоги и расставить точки над «ё».

В первую очередь я считаю нужным представиться, потому что не все тут знают меня лично, а я собираюсь, наконец, говорить от своего имени, а не от имени собирательного персонажа.
Меня зовут Маша Кустовская.
Мне 27 лет, я из Казани, сейчас живу в Москве. Работала в разное время иллюстратором, дизайнером, концепт-художником и немного редактором.
Боюсь кого-то разочаровать, но я не лесбиянка. Последние 8 лет я живу с мужчиной, и нам хорошо. В принципе, если бы всё сложилось как-то иначе, я могла бы, наверное, жить и с женщиной, но сейчас всё так, как есть. Когда я кого-то люблю, меня в последнюю очередь интересуют пол, национальность, внешность и прочие формальные характеристики. Мне кажется это нормальным — человек состоит из других вещей. Но это уже совсем отдельная история.

Дальше, к сожалению, мне придётся пояснить про предыдущий текст. Никто не любит разжевывать шутки, и я не люблю, но мне хочется свести возможное недопонимание к минимуму. Если вам всё кристально понятно и так — я счастлива, что вы есть, проматывайте абзац.
Так вот. Предыдущий текст, который всех так возбудил, — это перевёртыш, зеркало. Примитивный приём. Если заменить в моём сообщении «гетеро-» на «гомо-», то получится типичный выкрик среднестатистического «нормального» человека. Я взяла собирательный образ и сделала ровно одно фантастическое допущение — что окружающих нервирует как раз традиционная ориентация. На этом фантастика заканчивается. Всё остальное — кошмарный заголовок, уровень аргументации, степень агрессии, абсурдная логика — вполне настоящее. Именно так выглядит со стороны объяснение, почему однополые отношения плохи. Собственно, всё.

Что из этого получилось — можно пойти и посмотреть, но если вы ещё не успели — лучше не ходите, возможно, вам придётся потом мыть глаза с мылом. Там ведро брани и море зверино-серьёзных возражений от тех, кто принял этот опус за чистую монету. Самых разных, от осторожных попыток выяснить, чем мне не угодили «нормальные» люди, до предложения убить меня за такое кощунство. Кроме того, мне поставили не меньше пяти разных диагнозов и дали множество полезных советов по излечению. Некоторые комментаторы возмутились малой литературной ценностью моего текста, хотя я нигде не заявляла, что это литература. Ещё меня упрекнули в том, что я шучу, не проставив смайлики во всех ключевых местах. Кое-кто грустно заметил, что бесполезно метать бисер перед свиньями. Что те, к кому обращён этот текст, всё равно его не поймут.
Большое спасибо за заботу. Но мой текст не был обращён к гремлинам и фашистам, уже сейчас готовым изгонять и жечь всех, кто не похож на них. С этими простыми и чистыми людьми я никогда не имела ничего общего, и не собираюсь впредь.

Мой текст обращен не к роботам, реагирующим на любой раздражитель одной из десяти предустановленных фраз. Нет, не к ним. А к тем, кто умеет читать и думать, но всё-таки почему-то считает, что не происходит ничего страшного.

А происходит вот что: одни люди объявляют других людей ущербными, недостойными жить со всеми и как все. Одни люди объявляют других людей вторым сортом. Причем они пытаются принять закон, который сделает часть их соотечественников вторым сортом официально. И это не какие-то гопники, бьющие прохожих на улицах, это интеллигентные люди с высшим образованием и важной, ответственной работой. Вы вдумайтесь. Вас не тошнит? Меня тошнит. В моей системе ценностей это отвратительно, недопустимо ни при каких обстоятельствах. Человек, любой человек, который не причиняет другим вреда — имеет право жить, как ему нравится, не стыдиться этого, не прятать свой образ жизни. Многие отвечают на это «ну разве им сложно просто не высовываться?». Наверное, не так уж и сложно. Многие и не высовываются. Но почему, собственно, они что-то должны, а вы нет?
Тут можно говорить бесконечно. Я знаю, и любой, кто интересовался темой, знает стандартный список реплик, которые звучат в адрес ЛГБТ. Перечислять их здесь и отвечать на всё подробно нет смысла. Но есть несколько вещей, которые всегда присутствуют в спорах о правах меньшинств, но очень редко проговариваются напрямую. Это страх, вернее, несколько конкретных страхов. Я увидела их и в комментариях к своему посту, поэтому мне кажется важным всё-таки обобщить их и ответить.

Страх первый. «Если дать геям равные права, то мы все тоже должны будем стать геями. Все станут ими, некому будет размножаться, человечество вымрет».

Смешно звучит, правда? А меж тем в каждой дискуссии раз за разом звучит одна и та же фраза «Если все будут трахаться с людьми своего пола, то кто будет рожать детей?».
Милые, ну откуда же вы взяли «всех»? Кто вас заставит? И главное, зачем? И как вы себе представляете это технически? Геями не становятся, а рождаются, их процент почти не меняется и он низкий.

Отдельно умиляет, как некоторые пекутся о численности населения в стране, а то и вообще на планете. Можно бояться умереть. Можно бояться потерять близких. Но какое вам дело до рождаемости в целом, да ещё в масштабах человечества? Что изменится лично для вас, если где-то станет рождаться меньше людей? Вы-то вольны родить хоть десятерых, и ещё десять взять на воспитание. В чем проблема? Почему вы вообще заботитесь о количестве, а не о качестве? Мы же не кролики, в конце-то концов.

Страх второй. «Мне неприятно видеть однополую пару. Я не хочу, чтобы меня заставляли любить то, что мне неприятно».

Это уже серьёзнее. Действительно, невозможно полюбить насильно. Но есть одно но: вас никто не просит менять своё отношение. Вы можете с чистой совестью и дальше не любить ЛГБТ, и никакой закон вас не заставит сменить неприязнь на одобрение. Эти люди не просят обожания. Они просят двух простых вещей: равных прав и социального протокола, обязывающего других быть вежливыми с ними. Переводя на русский язык, всё, чего от вас хотят — это чтобы вы перестали бить, унижать и оскорблять тех, кто вас раздражает. Вы это уже умеете, так что ничего нового. Вы уже не показываете пальцами на уродливых стариков и не отсаживаетесь от них подальше. Вы уже не бежите немедленно раздевать или бить тех, кто отвратительно одет. От многих неприятных вещей вы просто молча отворачиваетесь, потому что этого требует вежливость. ЛГБТ не хотят любви, они не хотят какого-то особого отношения. Они хотят просто обычной вежливости, которую вы соблюдаете и так — с другими людьми.

Страх третий. «Если появятся однополые семьи, то это приведёт к разрушению семьи традиционной, институт брака пойдёт под откос. Начнутся разводы, разврат, измены, полигамные браки и прочие гадости».

Всё это есть уже сейчас. «Всякие гадости» мало зависят от ориентации. Насилие не становится менее отвратительным, если насилуют человека противоположенного пола. Разводы и измены происходят от того, что люди не думают, когда женятся, надо ли это им. Не думают, когда заводят детей: все женятся и заводят, так положено, возраст подошёл — это что, нормальные причины по-вашему?
И потом, почему вы считаете, что все сразу кинутся реализовывать нетрадиционные варианты? Те, кому они не нравились прежде, не полюбят их только потому, что теперь можно, а остальных закон не сдерживал и раньше. Ваш традиционный брак станет только ценнее, если при наличии десяти других легальных вариантов вы выбрали именно его.

Страх четвёртый. «Мой ребёнок может решить, что это нормально, и тоже захотеть таким стать» и «Ребёнок, растущий в однополой семье, получает травму, искаженное представление о семье».

По первому пункту — захотеть «таким» стать невозможно. Если не верите, пойдите и попробуйте испытать влечение к кому-то своего пола усилием воли. Либо оно есть, либо его нет. Опасность появляется в тот момент, когда ваш сын обнаруживает, что ему нравятся не одноклассницы, а одноклассники, а все вокруг считают это ужасным. Ваш ребёнок начинает считать ужасным себя. Ему не с кем поделиться, он считает, что его родители возненавидят его, если узнают. Он остаётся наедине со своей бедой, потому что вы не признаёте его право выбирать. Это может длиться годами, иногда всю жизнь, если вообще не заканчивается самоубийством.
Теперь насчет травм. Потенциально травмирующих обстоятельств кругом полно. Вся жизнь состоит из углов, о которые человек бьётся, формируясь и взрослея. Любая случайно брошенная фраза может повлиять на вашего ребёнка. Любая книга, фильм, компьютерная игра, разговор со сверстниками во дворе (о, сколько всего узнаёшь во дворе…). Правда в том, что вы не можете это полностью контролировать. Вы можете только подавать ребёнку хороший пример и учить его, пока он ещё готов у вас учиться. Хороший пример — это не «мы с мамой разного пола, и только так правильно». Хороший пример — это «мы такие, какие есть, но уважаем других людей, вне зависимости от их пола, возраста, вероисповедания, ориентации и цвета кожи.

Всё это говорилось тысячу раз, но страх не даёт включить мозг и задуматься даже разумным, в общем-то, людям. Друзья, ну нам же нечего бояться! То есть совсем. Мы в большинстве. Их в сотни раз меньше, и эта пропорция останется такой вне зависимости от законов. Сейчас закон на нашей стороне, общество на нашей стороне, официальная религия тоже на нашей стороне. Я просто хочу сказать, что если и есть некий конфликт, то мы в этом конфликте определённо сильная сторона.

Дальше речь капитана Очевидность закончились, начались моё мнение и моя позиция.
Можно не одобрять кого угодно. Мы тут все свободные люди — хотим, и не одобряем. Но меня всю жизнь учили, что когда обижают слабых, сильный должен забить на своё мнение и вступиться. Даже если он терпеть не может этих слабых, считает их больными, не хочет садиться с ними за один стол. Он может продолжать считать всё, что угодно, но если он приличный человек, он не даст их бить. Или попытается не дать.

Я не предлагаю всем немедленно бежать на гей-парады, ходить с листовками и носить радужные ленточки. Я сама никуда не пойду, у меня есть другие дела, к тому же в любых флешмобах форма почему-то молниеносно вытесняет содержание. Я предлагаю быть разумными и осознанными, в решениях и дискуссиях. Перестать уже кричать глупости на площадях и начать приводить аргументы в личных спорах. Проверять факты и читать то, что написано, а не то, что плещется в голове. Если каждый убедит одного своего знакомого в том, что бояться нечего, а всё, что от него требуется — капля уважения и немного вежливости, то вменяемых людей станет в два раза больше. Простая арифметика.
И последнее. У нас тут, в некотором роде, информационная война. Так что следите за словами. Слова — это пули. В информационной войне любое ваше слово так или иначе ляжет в копилку той или другой стороны. Не думайте «да кому я нужен со своим крошечным блогом». Не думайте, что вы не участвуете в гонениях, если не предлагаете устраивать их прямым текстом. Когда дойдёт до дела, ваше мнение тоже подошьют к протоколу.
Просто следите за словами и всё.

Как-то так. Всем привет.
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Date: 2013-02-04 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] begle.livejournal.com
Мария, Вы бандит)

Date: 2013-02-04 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] mahyak.livejournal.com
Это ещё почему?
Я робкий зайчик.

(no subject)

From: [identity profile] fanatmma.livejournal.com - Date: 2013-02-27 12:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-selyanin.livejournal.com - Date: 2013-02-28 09:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fanatmma.livejournal.com - Date: 2013-02-28 12:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mahyak.livejournal.com - Date: 2013-02-28 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fanatmma.livejournal.com - Date: 2013-02-28 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fanatmma.livejournal.com - Date: 2013-03-13 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a1-auto.livejournal.com - Date: 2013-05-26 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fanatmma.livejournal.com - Date: 2013-05-26 08:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a1-auto.livejournal.com - Date: 2013-05-26 08:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fanatmma.livejournal.com - Date: 2013-05-27 10:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a1-auto.livejournal.com - Date: 2013-05-28 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fanatmma.livejournal.com - Date: 2013-06-08 11:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a1-auto.livejournal.com - Date: 2013-06-10 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a1-auto.livejournal.com - Date: 2013-06-11 04:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] st-kristy.livejournal.com - Date: 2014-03-30 10:25 am (UTC) - Expand

Date: 2013-02-04 10:51 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
Это был только пробный шар. Следующими под раздачу попадают слепые, которым запрещают пользоваться программами для чтения электронных книг вслух, потому что нехорошо, заплатив один раз за текст, получить его сразу в двух вариантах - для глаз и для ушей.

В США скандал по этому поводу был три года назад: http://news.cnet.com/8301-1023_3-10172412-93.html

Для русского языка технологии созрели несколько позже http://www.speechpro.ru/media/news/2012-12-21

Имеющаяся история про безруких http://pikabu.ru/story/religioznyiy_marazm_743331 пока что имеет признаки фейка. Но, боюсь, только пока.

Date: 2013-02-04 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] helvene.livejournal.com
Мне последняя история фейком, кстати, не кажется.

(no subject)

From: [personal profile] vitus_wagner - Date: 2013-02-04 12:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 00040529.livejournal.com - Date: 2013-02-26 10:15 am (UTC) - Expand

Date: 2013-02-04 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] wild-red-dakini.livejournal.com
Маша, это прекрасно, нет правда прекрасно написано. Вы большая молодец. Я вот в шоке от того как люди среагировали на Ваш предыдущий текст, там же все понятно. Пугает такая зашоренность у людей.

Date: 2013-02-06 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] dr-alex.livejournal.com
Честно говоря умиляюсь комментаторам тут. Ну например, "большая" подразумевает женский род, а "молодец" мужской. Конечно у Маши с русским еще хуже, но там генетика, чего уж где. Интересно чем люди в этом тексте вообще могут восхищаться. Это видимо диагноз.

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2013-02-07 07:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2013-02-08 12:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2013-02-10 01:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2013-02-12 08:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-04 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] gaika-tool.livejournal.com
спасибо, маш
одно печальное соображение: "Вы уже не показываете пальцами на уродливых стариков и не отсаживаетесь от них подальше. Вы уже не бежите немедленно раздевать или бить тех, кто отвратительно одет. От многих неприятных вещей вы просто молча отворачиваетесь, потому что этого требует вежливость"
у меня сложилось ощущение, что происходит постепенный возврат в том числе и ко всем перечисленным "уже не". под прекрасным лозунгом: "будем искренними, долой лицемерие!"

Date: 2013-02-04 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] mahyak.livejournal.com
Это правда. Но во-первых, я исхожу из того, что если человек толкает в метро старушек, потому что они ему не нравятся, то этот текст всё равно не для него. А во-вторых, это всё ещё социально не одобряемо - толкать старушек. Пока что.

(no subject)

From: [identity profile] gaika-tool.livejournal.com - Date: 2013-02-04 10:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eleon.livejournal.com - Date: 2013-02-04 11:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gaika-tool.livejournal.com - Date: 2013-02-04 11:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strega-lyth.livejournal.com - Date: 2013-02-04 11:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vitus_wagner - Date: 2013-02-04 12:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mahyak.livejournal.com - Date: 2013-02-04 02:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-04 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] alphyna.livejournal.com
хорошо и понятно написано (что в данном случае очень уместно). мне кажется, чтобы не врубиться в содержание этого поста, надо очень не хотеть врубаться.

(в этот комментарий просится какая-то форма вежливости типа «спасибо», но это звучит глупо. просто мне приятно было увидеть во френдленте этот пост.)

Date: 2013-02-04 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_ksa/
Ну гремлинов-то зачем обижать. они же всего-навсего технически подкованная хулиганистая зверюшка из американского фольклора.

Date: 2013-02-04 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] mahyak.livejournal.com
Да. Это я не подумавши. Но разумные гремлины простят меня за это!

Date: 2013-02-04 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] no4naya.livejournal.com
Молодец ты.

Date: 2013-02-04 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] russell-d-jones.livejournal.com
Тот случай, когда не хочется просить убрать текст под кат...

Date: 2013-02-04 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] shad-tkhom.livejournal.com
Умным разъяснять не надо. Дураки не поймут. Увы.

Date: 2013-02-04 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] m-ag-us.livejournal.com
Вот тоже такая мысль мелькнула.

(no subject)

From: [identity profile] mahyak.livejournal.com - Date: 2013-02-04 02:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-04 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] strega-lyth.livejournal.com
Не знаю, нсколько уместно, но спасибо. За умение выдержать волну гоблинов сначала, а потом разложить все вот так по полочкам. И за прекрасные тексты, само собой.

Милые, ну откуда же вы взяли «всех»? Кто вас заставит? И главное, зачем?
А это такое зашитое у Нормальных Людей в головах убеждение, что если что-то объявили нормальным, годным и допустимым [не дадут боги - модным, но как это слово прилагается к ориентации я не оч понимаю], то следующим шагом надо будет под эту норму себя подогнать, чтобы Соответствовать, Как Все Нормальные Люди. Иначе другие Нормальные Люди могут не оценить и даже сами заняться подгонкой.
И не важно, что именно объявлено годным. Мой школьный выпуск, например, почти поголовно шел на экономфак - это было круто и престижно. Я со своим художеством числилась опасным психом, потому что не могут Нормальные Люди таким заниматься.

Date: 2013-02-04 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] helen-highbrow.livejournal.com
Про нормальность - шикарно. Никогда под таким углом это в голове не поворачивала.

(no subject)

From: [identity profile] mahyak.livejournal.com - Date: 2013-02-04 02:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strega-lyth.livejournal.com - Date: 2013-02-04 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chamant.livejournal.com - Date: 2013-02-04 07:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dragoncat-ru.livejournal.com - Date: 2013-03-15 08:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2013-05-14 07:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-04 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] epic-serj.livejournal.com
Замечательный пост. Вообще я считаю, что весь страх порождён перегибами со стороны защиты и толерантности, а те перегибы в свою очередь порождены страхом перед агрессией и неприятием. Вот такой замкнутый круг.
[offtop]
А теперь пора бы сдать обещанный текст.
[/offtop]
Edited Date: 2013-02-04 11:03 am (UTC)

Date: 2013-02-04 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] gekata-11.livejournal.com
жаль, что в России сейчас происходит такой переворот на уровне душ, так и не проснувшихся. А Вы - молодец, большой респект, читаю Вас с большим удовольствием. Спасибо

Date: 2013-02-04 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] m-ag-us.livejournal.com
Здорово. Молодец.

Date: 2013-02-04 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] rotwain.livejournal.com
Угу, ты молодец, да.

Date: 2013-02-04 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] mahyak.livejournal.com
уруру

Date: 2013-02-04 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] teawind.livejournal.com
+100

Я работаю с мальчиком нетрадиционной ориентации. Лучшего коллеги и пожелать нельзя.

Date: 2013-02-04 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] helen-highbrow.livejournal.com
Все по полочкам.
Спасибо!

Date: 2013-02-04 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] 00040529.livejournal.com
Огромный респект за эти два поста! Спасибо!

Date: 2013-02-04 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] norian.livejournal.com
редкий пример хорошей полемики

только безадресной - те, хто ходит бить неверных, настолько больные на голову, что никакие аргументы на них не подействуют
а те, хто не ходит бить, согласяцца, но в реале не заступяцца, потому что конфликтовать с психами опасно

Date: 2013-02-04 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] gerbera77.livejournal.com
Спасибо вам, Маша! :) Приятно читать правильные мысли у молодой девушки.

Date: 2013-02-04 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] big helper (from livejournal.com)
"Но меня всю жизнь учили, что когда обижают слабых, сильный должен забить на своё мнение и вступиться..." - вот именно в этом и ловушка или лазейка если хотите, потому что "благими намерениями вымощена дорога в..." сами знаете куда!

Date: 2013-02-04 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] helvene.livejournal.com
Вы, кажется, забываете, что это верно для любых благих намерений.

(no subject)

From: [identity profile] big helper - Date: 2013-02-04 12:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] helvene.livejournal.com - Date: 2013-02-04 12:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Яков Галицкий - Date: 2013-02-04 12:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] helvene.livejournal.com - Date: 2013-02-04 12:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] big helper - Date: 2013-02-04 01:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] helvene.livejournal.com - Date: 2013-02-04 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Яков Галицкий - Date: 2013-02-04 01:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] helvene.livejournal.com - Date: 2013-02-04 01:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mahyak.livejournal.com - Date: 2013-02-04 02:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2013-02-06 05:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2013-02-06 06:00 am (UTC) - Expand

Date: 2013-02-04 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] army40.livejournal.com
очень внятно и хорошо написано, Вы молодец

Date: 2013-02-04 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] si-b.livejournal.com
Голос разума, Маша, всегда тих и кроток. Услышат его только разумные, увы.
Но спасибо. Вы хотя бы попытались.

Date: 2013-02-04 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] mahyak.livejournal.com
я верю в то, что разумных больше, чем кажется

Date: 2013-02-04 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] fragolini.livejournal.com
Маша, спасибо вам большое за взвешенный пост.
«Ребёнок, растущий в однополой семье, получает травму, искаженное представление о семье»
На мой взгляд, ребенок, растущий в неполной семье, или в семье алкоголиков, или в семье, где практикуется насилие - тоже получает искаженное представление о семье.
И я совершенно уверена, что жить в семье любящих родителей, даже одного пола, уж точно лучше, чем в любом детском доме, хоть "миллионы российских детей мечтают об этом"(с)

Date: 2013-02-04 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
«Если появятся однополые семьи, то это приведёт к разрушению семьи традиционной, институт брака пойдёт под откос. Начнутся разводы, разврат, измены, полигамные браки и прочие гадости».

Разводы, разврат, измены и прочее есть и сейчас, это-то понятно.
Дело в другом - если отбросить религиозные и этические представления, то я лично не могу объяснить, чем полигамный брак, брак между близкими родственниками, брак между зоофилом и его животным, брак между некрофилом и трупом, который в своем завещании написал, что разрешает со своим телом так поступить - отличается от брака однополой пары.
Все эти люди также делают что хотят у себя за закрытыми дверьми, никому не мешают. Давайте им тоже разрешим. И право на усыновление заодно дадим. Они же тоже люди, правда? Со своими особенностями, но тоже хотят семью и детей, чем они хуже?

С одной стороны, глядя на статистику однополых браков там, где они разрешены, я понимаю, что в обозримом будущем ситуация вряд ли дойдет до того, что мне придется ходить по улицам, закрыв глаза, потому что я не хочу смотреть на двух целующихся парней. С другой стороны, из страны, где у некрофилов есть право на усыновление я бы эмигрировала с космической скоростью.

Может быть, конечно, есть какое-то логическое объяснение тому, где проводить законодательную границу. Что-то, что поясняет, почему за разрешением однополых браков не последует разрешение всех прочих форм связи в качестве брака. Но придумать я его не могу, а услышать до сих пор нигде не довелось.

Date: 2013-02-04 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] my-iz-jazza.livejournal.com
Невозможен брак между некрофилом и трупм хотя бы по той причине, что "Брак (греч. γάμος — брак; производное от глагола брать[1]), или бра́чный сою́з, супру́жество — регулируемая обществом и, в большинстве государств, регистрируемая в соответствующих государственных органах семейная связь между двумя людьми, достигшими брачного возраста". Труп, к сожалению, человеком не является. Так же как и зверюшка. Так же, как и ребенок. Полигамные браки вполне успешно в мире существуют на вполне законных основаниях.

(no subject)

From: [identity profile] japangorodovoy.livejournal.com - Date: 2013-02-04 12:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] my-iz-jazza.livejournal.com - Date: 2013-02-04 12:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Николай Астапович - Date: 2013-02-05 09:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com - Date: 2013-02-04 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] my-iz-jazza.livejournal.com - Date: 2013-02-04 02:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com - Date: 2013-02-04 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lugovskaya.livejournal.com - Date: 2013-02-04 12:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com - Date: 2013-02-04 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] linlobariov.livejournal.com - Date: 2013-02-04 03:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugenezh.livejournal.com - Date: 2013-02-11 07:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] linlobariov.livejournal.com - Date: 2013-02-11 09:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugenezh.livejournal.com - Date: 2013-02-11 09:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] linlobariov.livejournal.com - Date: 2013-02-11 10:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chamant.livejournal.com - Date: 2013-02-04 08:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lhelen.livejournal.com - Date: 2013-02-13 05:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chamant.livejournal.com - Date: 2013-02-13 07:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chamant.livejournal.com - Date: 2013-02-13 07:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chamant.livejournal.com - Date: 2013-02-04 08:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chamant.livejournal.com - Date: 2013-02-04 09:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mahyak.livejournal.com - Date: 2013-02-04 12:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com - Date: 2013-02-04 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] helvene.livejournal.com - Date: 2013-02-04 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com - Date: 2013-02-04 02:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] helvene.livejournal.com - Date: 2013-02-04 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mahyak.livejournal.com - Date: 2013-02-04 02:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugenezh.livejournal.com - Date: 2013-02-11 07:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vitus_wagner - Date: 2013-02-04 12:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com - Date: 2013-02-04 02:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vitus_wagner - Date: 2013-02-04 02:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com - Date: 2013-02-04 02:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vitus_wagner - Date: 2013-02-04 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com - Date: 2013-02-05 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexkuklin.livejournal.com - Date: 2013-02-04 12:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com - Date: 2013-02-04 02:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vitus_wagner - Date: 2013-02-04 02:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-selyanin.livejournal.com - Date: 2013-02-28 10:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexkuklin.livejournal.com - Date: 2013-02-04 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mahyak.livejournal.com - Date: 2013-02-04 03:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lampure.livejournal.com - Date: 2013-02-04 05:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mahyak.livejournal.com - Date: 2013-02-04 06:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lampure.livejournal.com - Date: 2013-02-04 06:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mahyak.livejournal.com - Date: 2013-02-06 12:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lampure.livejournal.com - Date: 2013-02-06 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lllytnik.livejournal.com - Date: 2013-02-06 01:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lampure.livejournal.com - Date: 2013-02-06 04:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Вика Шамин - Date: 2013-02-27 07:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lampure.livejournal.com - Date: 2013-02-27 08:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com - Date: 2013-02-05 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fnk.livejournal.com - Date: 2013-02-05 04:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mahyak.livejournal.com - Date: 2013-02-05 11:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com - Date: 2013-02-06 03:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mahyak.livejournal.com - Date: 2013-02-06 03:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com - Date: 2013-02-06 04:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugenezh.livejournal.com - Date: 2013-02-11 08:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eric-fun.livejournal.com - Date: 2013-02-10 10:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] helvene.livejournal.com - Date: 2013-02-04 12:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] my-iz-jazza.livejournal.com - Date: 2013-02-04 12:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] helvene.livejournal.com - Date: 2013-02-04 01:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] my-iz-jazza.livejournal.com - Date: 2013-02-04 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] helvene.livejournal.com - Date: 2013-02-04 01:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com - Date: 2013-02-04 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] helvene.livejournal.com - Date: 2013-02-04 02:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hirosim.livejournal.com - Date: 2013-02-07 05:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com - Date: 2013-02-07 05:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hirosim.livejournal.com - Date: 2013-02-07 08:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eric-fun.livejournal.com - Date: 2013-02-10 10:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexkuklin.livejournal.com - Date: 2013-02-04 01:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com - Date: 2013-02-04 02:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-04 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] my-iz-jazza.livejournal.com
Вы все очень правильно и хорошо написали, дай Бог, чтобы Вас услышали.
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

November 2016

S M T W T F S
  12345
67891011 12
13141516171819
20212223242526
27282930   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 19th, 2017 01:21 pm
Powered by Dreamwidth Studios